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[Pendragon]

un finale che potesse essere all'altezza del resto dell'opera.

Ma se tu sei convinto che il finale NON sia all'altezza dell'opera, allora possiamo discutere per anni, siamo su due correnti d'onda opposte -.-

Il problema te lo risolvo io: scrivi una bella lettera a Pullman. 
Non sto scherzando, dico sul serio.
Puoi scriverla tranquillamente in italiano, a tradurla ci penso io. 

[Piggy]

Grazie, ma cosa cambierebbe? 
A parte che mi son già iscritto sul sito e il forum di Philip e ho praticamente già esposto lì(seppur in modo breve perchè in inglese me la cavo ma mi risulta difficile sviluppare discorsi complessi ) parte di quanto sopracitato, inoltre gli avrò mandato 4-5 domande nella sezione FAQ.

Ci avevo seriamente pensato appena finito di leggere il libro, a dire il vero.
E comunque lo stesso discorso se lo sarà già letto centinaia di volte, risponderà con il suo solito "è triste sì, ma è stato necessario".

In fondo ha già fatto riflettere me ed è questo che conta.
Le redini le ha lui. E non si fa influenzare da nessuno.

Edit:

Per la storia dell'incongruenza della Lama: ma sbaglio o è stato Will a liberare l'Autorità dalla teca (che era, una teca?)? Se è stato Will, ---> la Lama ha distrutto l'Autorità

E' qui il punto, non l'ha distrutta, l'ha salvata. Poi tutti i poteri dell'Autorità erano in Metatron, quindi la vera e propria Autorità da eliminare era lui: peccato che sia stato ucciso da due umani. L'angelo più forte.

[Piggy]

Edit: Scusate per il doppio post...

Ma se tu sei convinto che il finale NON sia all'altezza dell'opera, allora possiamo discutere per anni, siamo su due correnti d'onda opposte -.-

Ne sono convinto, per i motivi che ho scritto di seguito a quella frase.

Son semplicemente due pareri e punti di vista differenti, mi spiace. 
Poi potremmo stare a discutere per anni, se vuoi, ma sarebbe piuttosto sciocco: non cambierebbe niente.

[Lord Byrnison]

 
sarò particolarmente imbecille ma la situazione mi sta cominciando a far sorridere... .......scusate...non ho saputo resistere..

[Abraxas]

Ma se tu sei convinto che il finale NON sia all'altezza dell'opera, allora possiamo discutere per anni, siamo su due correnti d'onda opposte -.-

Esatto, a questo punto la questione si riduce a questo.

[Piggy]

Già.
Comunque io ho esposto il mio punto di vista. Per voi perchè è un bel finale?

[Pendragon]

Già.
Per voi perchè è un bel finale?

Ma come perchè?
- La libertà di vivere e il libero arbitrio hanno trionfato;
- Tutti i mondi sono in equilibrio, poichè la polvere (amore per la conoscenza, per il mondo, per la vita) è presente in ognuno di essi e non scomparirà più;
- Non ci sono più "regimi dittatoriali" come il Magisterium e compagnia bella;
- Non c'è più oppressione nemmeno nel mondo dei morti, sono tutti LIBERI di ricongiungersi al mondo...

...non sono motivi sufficienti per un buon finale?

[Piggy]

...non sono motivi sufficienti per un buon finale?

Ma certo,anch'io la penso così, del resto sono solo i punti positivi. 

L'unico punto negativo è, a mio parere, la divisione tra Will e Lyra; Pullman ha voluto ,alla fine, tendere il racconto sull'amore, che tra l'altro ha descritto divinamente. Per me il romanzo poteva finire tranquillamente a pagina 405(il finale io lo intendo da 406 in poi). Non capisco perchè li abbia divisi quando avrebbe potuto ottenere più pro sia dal punto di vista narrativo che filosofico. E se il pro fosse

- Tutti i mondi sono in equilibrio, poichè la Polvere (amore per la conoscenza, per il mondo, per la vita) è presente in ognuno di essi e non scomparirà più;

sarebbe alquanto ridicolo: prima migliaia d'anni con altrettante finestre, ora nemmeno un secolo con due? Lo stesso concetto lo avrebbe potuto esprimere anche senza dividerli. E' questo l'unico neo, a mio parere.

E' un bel finale. Non lo nego. Non l'ho mai negato. Ma da una trilogia perfetta(quasi, poichè la perfezione non esiste) mi aspettavo una conclusione altrettanto effimera.

[Abraxas]

Sì ma non era quella la scelta decisiva che voleva far intendere Pullman.
Avrebbe dovuto essere(perchè imho non c'è stata nessuna scelta) quella della separazione.
Magari fosse stata quella che citi, la scelta.

Mi dispiace ma invece è quella, la scelta. Comunque c'è un altro topic sulla profezia delle streghe e sul suo adempimento, in cui si discute anche delle "incoerenze" che qualcuno ha ritrovato nel Cannocchiale, qui http://www.questeoscurematerie.it/jordan/index.php/topic,476.0.html

[Piggy]

Mi dispiace ma invece è quella, la scelta.

A maggior ragione, rende la parte della separazione totalmente evitabile.

Citando dall'altro topic:

4)Tutto il casino fatto dagli "alleati" per fare sopravvivere Will e Lyra alla fine è sostanzialmente superfluo, in fin dei conti l'Autorità sarebbe morta uguale, bastava un soffio di vento, Metatron viene eliminato dalla premiata ditta Asriel&Coulter, loro fanno nulla, mi pare... certo, se Metatron avesse ucciso Will forse non si sarebbero più potute chiudere le finestre, ma insomma, mi sembra un po' deboluccia come motivazione della loro importanza da un certo punto in avanti della storia(ovvero da quando fanno uscire i morti dal loro mondo)

In conclusione, alla fine la trilogia mi ha dato quasi l'idea d'essere stata variata in corso d'opera, o comunque lasciata incompleta, anche la motivazione per non far vedere più Will e Lyra mi pare un po' forzata, nel senso, mi sta tutto bene, ma se è possibile compensare l'apertura di una finestra, basta raddoppiare l'impegno per compensarne due, no? E anche se non fosse così, la finestra del regno dei morti sul mondo dei mulefa è già stata equilibrata con l'amore sbocciato tra Lyra e Will, viene detto chiaramenti, non so, mi rimane l'idea che siano rimasti dei colpi in canna a Pullman che hanno portato la trama alla fine ad avere qualche buco di troppo

Quanto son d'accordo con quest'uomo.

[Abraxas]

A maggior ragione, rende la parte della separazione totalmente evitabile.

Ancora. Riprovo con un altro argomento: sia Will che Lyra avrebbero impedito l'uno all'altra di rimanere a fianco a sè, essendo consci di quello a cui l'altro sarebbe andato incontro. Dimostrano più amore così che in altri modi, secondo me.

[Piggy]

Ancora. Riprovo con un altro argomento: sia Will che Lyra avrebbero impedito l'uno all'altra di rimanere a fianco a sè, essendo consci di quello a cui l'altro sarebbe andato incontro. Dimostrano più amore così che in altri modi, secondo me.

Abraxas, ho capito il tuo punto di vista. Semplicemente, tu dai per scontato che la situazione in cui si ritrovano da pagina 406 in poi sia quella, impermutabile e intoccabile.
Io sto provando a ragionare da un altro punto di vista, ovvero come se quella parte non ci fosse mai stata. Un contesto e un finale TOTALMENTE differente.
E ognuno sta parlando dal punto di vista personale: il finale è quello, punto, che ci piaccia(nel tuo caso) o meno(nel mio). E' un bel finale, in cui C'E' amore, indubbio. Fatto sta che è imho un amore infelice e poco duraturo.
Non ti sto costringendo a pensarla come me. Per me avrebbero potuto dimostrare più amore in altri modi.
E non credo ci sia nulla da aggiungere, se non che è stato piacevole condividere opinioni. 

[Abraxas]

Abraxas, ho capito il tuo punto di vista. Semplicemente, tu dai per scontato che la situazione in cui si ritrovano da pagina 406 in poi sia quella, impermutabile e intoccabile.
Io sto provando a ragionare da un altro punto di vista, ovvero come se quella parte non ci fosse mai stata. Un contesto e un finale TOTALMENTE differente.
E ognuno sta parlando dal punto di vista personale: il finale è quello, punto, che ci piaccia(nel tuo caso) o meno(nel mio). E' un bel finale, in cui C'E' amore, indubbio. Fatto sta che è imho un amore infelice e poco duraturo.
Non ti sto costringendo a pensarla come me. Per me avrebbero potuto dimostrare più amore in altri modi.
E non credo ci sia nulla da aggiungere, se non che è stato piacevole condividere opinioni. 

Non potrei essere più d'accordo. Punti di vista. 

[marymalone]

salve a tutti...dopo aver letto i vostri post mi trovo a dire, come voi avete concluso, che avete opinioni troppo diverse per trovare un punto in comune...volevo solo dire una cosa a Piggy: per quanto riguarda le inconguenze che hai trovato, sei sicuro che si possa trovare una risposta? dato che penso, come abraxas, che pullman abbia  creato un universo vivo che si muove e prende decisioni che sono fuori dal controllo dello scrittore,penso che tutto sommato non si debba cercare di far quadrare ogni particolare. Voglio dire, non so se riesco a spiegarmi ma in fondo nessun libro, specialmente i fantasy se poi sono così complessi,può essere PERFETTO,l'importante è che il messaggio sia chiaro e la storia tenga.Anche voler far quadrare ogni minimo dettaglio è una forzatura, secondo me, e per farlo la storia diventerebbe meno plausibile. Meglio prendere quello che l'autore ha scritto e ragionare su questo per ricavarne un messaggio. Non possiamo avere le risposte a tutti i nostri dubbi, neanche in un'ipotetica realtà creata da uno scrittore.

Io sto provando a ragionare da un altro punto di vista, ovvero come se quella parte non ci fosse mai stata. Un contesto e un finale TOTALMENTE differente.

  secondo me, dato che hai riconosciuto gli aspetti positivi del finale citati da pendragon, quello che cerchi non è un finale TOTALMENTE diverso, ma solo parzialmente,un finale che non comporti la separazione dei protagonisti. Anche qui però entra in gioco il discorso dei punti di vista

[Piggy]

Dal momento che Pullman ha introdotto anche un tratto psicologico all'interno del romanzo, vorrei che lo finisse in tale modo, ergo razionalmente o simbolicamente(e qui l'ha fatto, ma comunicando un messaggio a mio avviso sbagliato). Sul fatto dell'universo vivo ho già discorso: la penna è in mano allo scrittore. Se la narrazione da lui creata lo portasse a dover per forza prendere una decisione irrevocabile,come se i propri personaggi fossero vivi(e lo sono davvero, ma nella mente di ognuno di noi, in maniera differente e unica), questo è proprio per via di un'erronea via presa durante il corso della stessa. Poi nessuno è perfetto, ovviamente, ma non è una buona scusante per non cercare di raggiungere il più possibile dei dettagli perfetti. Altrimenti la narrazione crolla inesorabilmente, ed è il motivo per cui sto parzialmente(ti do ragione, effettivamente mi sono male espresso ) accusando il finale.

Ognuno ha punti di vista differenti. Se si vuole rimanere in tema, si potrebbe dire che ognuno vede il mondo da una finestra differente e propriamente unica. Io la penso in tale modo, e rispetto le vostre opinioni che valgon quanto le mie.

[marymalone]

Io la penso in tale modo, e rispetto le vostre opinioni che valgon quanto le mie.

sisi infatti, non stiamo mica litigando! 

[Piggy]

No, assolutamente, mi spiace di aver dato questa impressione.

[Sayan Kotor]

il cannochiale d'ambra è davvero un libro fantastico, nn ci sono parole..però avrei una curiosità..dopo gli avvenimenti del capitolo 31 "fine dell'autorità" Lyra capirà mai che quel vecchietto era Dio?

[Abraxas]

il cannochiale d'ambra è davvero un libro fantastico, nn ci sono parole..però avrei una curiosità..dopo gli avvenimenti del capitolo 31 "fine dell'autorità" Lyra capirà mai che quel vecchietto era Dio?

Secondo te? 

[Sayan Kotor]

se lo chiedo significa che nn lo so, cmq immagino di si...e dei suoi genitori lo saprà mai che fine hanno fatto?o glielo dice Serafina oppure Lyra lo chiederà all'aletiometro quando avrà imparato a rileggerlo