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[Sol Invictus]

In questo Forum normalmente discutiamo di sogni, ma stavolta vi propongo un incubo ad occhi aperti.

Della cosiddetta 'emergenza rifiuti' in Campania tutti sappiamo quello che quotidianamente ci viene preconfezionato e servito da giornali e televisioni.

Sacchetti di 'monnezza' per strada, e gente che preferisce tenerceli piuttosto che veder aprire una discarica sotto casa, etc.

Qualcuno si lancia anche in improbabili quanto irritanti spiegazioni antropologiche, secondo le quali e' colpa della popolazione e della sua scarsa attitudine alla civilta', per cui tutto sommato i campani i cumuli di monnezza se li meritano.

Se la pensate cosi' anche voi, vi invito a riflettere attentamente.
Napoli e la Campania, oggi, non sono altro che il paradigma ed il risultato dell' Italia intera.

L' Italia che, da quindici anni a questa parte ( guarda caso da quando e' iniziata la cosiddetta 'emergenza' rifiuti) sta inesorabilmente colando a picco.

Se poi vi interessasse conoscere la verita' nuda, cruda e spiacevole che le persone vivono sulla loro pelle, vi consiglio di andare a vedere un film-documentario che si chiama "Biutiful Cauntri".

Ammesso che vi riesca di trovarlo nelle sale (o anche solo sui siti che parlano di cinema)

"Allevatori che vedono morire le proprie pecore per la diossina. Un educatore ambientale che lotta contro i crimini ambientali. Contadini che coltivano le terre inquinate per la vicinanza di discariche.
Storie di denuncia e testimonianza del massacro di un territorio.
Siamo in Italia, nella regione Campania dove sono presenti 1200 discariche abusive di rifiuti tossici. Sullo sfondo una camorra imprenditrice che usa camion e pale meccaniche al posto delle pistole.
Una camorra dai colletti bianchi, imprenditoria deviata ed istituzioni colluse, raccontata da un magistrato che svela i meccanismi di un'attività violenta che sta provocando più morti, lente nel tempo, di qualsiasi altro fenomeno criminale."

[Pendragon]

In effetti, è anche un po' colpa della popolazione...e sto parlando includendo me stessa: qui, a Boscoreale, Boscotrecase, Scafati, Pompei, Angri, Torre, Caserta...il comune l'anno scorso ha fatto passare i programmi per la raccolta differenziata, ma nessuno ci ha mai fatto caso...a Boscotrecase qualcuno la fa, ma non viene ritirata; a Pompei che la facciano o no non fa differnza, perchè è zona turistica quindi il comune deve ritirarla per forza, che abbia un posto dove metterla o no; a Boscoreale, che è tutta gente di cacca (e, di nuovo, parlo anche per me), sanno solo lamentarsi, nessuno se ne frega, e visto che la città è un kilometro per un kilometro (Francesco scusa la "k" ma è la parola che la richiede  ) l'immondizia, non sto esagerando, contorna ogni singola strada, cancelli compresi.
Pensate che in questa settimana di pioggia le strade erano bloccate perchè la spazzatura era scivolata al centro, e nessuno si poteva muovere, e a Bosco c'è un solo stradone principale e tutte stradine piccole...
A volte, per costringere il comune a venire a prendere la spazzatura, i miei vicini di notte prendono la pala e la trascinano in mezzo alla strada in modo da bloccarla, appena si forma il traffico, ore 6 del mattino, corre il comune a prenderla...ma si può?...se deve passare un'ambulanza urgente la gente muore a metà strada...
Noi giovano stiamo facendo petizioni e raccogliendo firme a non finire, ma fino ad ora non abbiamo concluso un cavolo...
Caserta ed Angri sono città enormi, e le strade sono molto larghe, quindi anche se cè la stessa quantità di spazzatura, sembra che ce ne sia di meno...
Intanto, proprio la settimana scorsa ho visto su internet il video di allevatori con pecore e mucche morte per terra...se non mi sbaglio qualche tempo fa la camorra stterrava illegalmente i rifiuti proprio lì...

[kiki]

Io non capisco come però la stess apopolazione campana sia contraria agli inceneritori (in tv e ai tg vengono sempre mostrate manifestazioni di protesta fatte dai cittadini, poi se sia solo una minima parte non lo so però le fanno).

Sono l'unica ed efficace soluzione, inquinano mille volte meno che avere mare di monnezza in strada o sepolta nei campi, e sono minimanente dannosi per la salute,molto meno dei fumi che si respirano quando vengono bruciati in strada.

e la raccolta differenziata è ESSENZIALE, e DEVE partire dal CITTADINO

[Sol Invictus]

Pienamente d' accordo. Anche le discariche, se fatte come si deve, possono avere impatto ambientale limitato.

Tutto dipende da come si fanno le cose (tecnologia) , a chi dai in gestione gli impianti , a chi concedi poteri di controllo.

Attenzione pero' a giudicare un tanto al chilo le persone che manifestano contro gli inceneritori. E' facile farlo quando si pensa all' inceneritore di Brescia o di Reggio Emilia.

Proviamo per un istante ad immaginare cosa ne penseremmo noi, dopo che ci siamo visti riempire il territorio di veleni industriali (non tutti generati da industrie meridionali, visto che -ahime'- sono pochissime quelle hanno operato negli ultimi dieci anni)con la sostanziale connivenza o acquiescenza di chi avrebbe dovuto controllare.

La raccolta differenziata potra' anche partire dai cittadini,
ma se il cittadino di buona volonta' differenzia e i materiali poi vengono rimescolati in discarica non mi pare la cosa possa dare un contributo sostanziale.

Fa comodo illudersi che la situazione di Napoli sia un problema solo napoletano, dovuto alla presunta incivilta' o incuria delle popolazioni locali.

Bisogna prendere coscienza che la situazione a Napoli denuncia il fallimento della politica , certo, locale, ma anche E SOPRATTUTTO nazionale degli ultimi quindici anni

S.I.

[Sol Invictus]

Per chi avesse tempo e voglia di approfondire.

http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-chiariello_paolo/sku-12816427/monnezzopoli_la_grande_truffa_.htm

[Sol Invictus]

Questa invece e' dedicata a chi non ha voglia, o non ha tempo, di approfondire.

"Si è bella,
lo so che è bella
è la mia città...


Si è stanca
ed ammalata
e forse non vivrà...


Si lo so che va di male in peggio
si lo so qui è tutto un arrembaggio
qui si dice: 'tira a campare'
tanto niente cambierà... si dice:


Tira a campare, non cambierà
tutto passa
bene o male
ma per noi non cambierà... si dice:

Tira a campare...


Io che sono nato,
io che ho vissuto in mezzo a questa gente
io a volte straniero
in queste strade dove non funziona niente...

Si lo so l'avevo detto io stesso
che è sbagliato e che non è giusto
che si deve
fare qualcosa
ma adesso tu non capirai, se dico:

Tira a campare,
non capirai
pure io
che son dottore
che ho fatto l'università, si dico:

Tira a campare,
è meglio qua
qua almeno,
bene o male
c'è ancora un pò d'umanità...


E allora dico anch'io: Tira a campare
è meglio qua,
tu che vuoi
tu che ne sai,
tu che non ci hai vissuto mai
io dico: Tira a campare...

Edoardo Bennato

[Sol Invictus]

"L' anima perduta nella monnezza di Napoli"
di Roberto Saviano, l' autore di "Gomorra"


http://www.ilportaledelsud.org/saviano%5Froberto%5F1.htm

[Treshan]

Ho letto qualcosa sull'argomento ma devo ammettere che non è esattamente il mio campo.

In ogni caso ecco le mie idee:

Bisognerebbe affrontare il problema a più livelli contemporaneamente.

Troviamo prima qualche metodo per incoraggiare i cittadini a differenziare in modo più responsabile. Ad esempio, una forma di ricompensa, come un tempo in Germania davano qualche centesimo in cambio della restituzione di materiale riciclabile o ri-utilizzabile (soprattutto per le bottiglie di vetro).

Poi, a breve termine, anche nell'interesse delle industrie che vengono colpite da questa crisi (oggi ho letto sulla mozzarella...), si potrebbe sovvenzionare una gestione più efficace di quello che arriva nelle discariche.

Un'altra cosa che mi ero immaginato era la creazione di "collinette" simili a quella collina a Milano (di cui non ricordo il nome) sulla quale hanno costruito un parco - non so però fino a che punto i rifiuti in questione possano essere trasformati in qualcosa di atossico. Potrebbero comunque essere versati in fosse isolate di cemento armato a loro volta ricoperti di terreni biosostenibili, ad esempio?

A lungo termine l'unica parola chiave che mi viene in mente è incoraggiare la biodegradabilità; anche imponendo più tasse sull'uso di materiali tossici nella produzione e comunque includendo tutte le esternalità nei costi delle imprese responsabili - a livello nazionale.

Restano infine la scienza e la tecnologia. Se la ricerca (anche in altri paesi) potesse proporre qualche sistema per risolvere in tempo queste tossicità (anche ex post), sarebbe ovviamente meglio.

Mi auguro che si troverà al più presto una soluzione concreta.

EDIT:
1) Da quanto ne sapete voi, quali materiali tossici differenziabili potrebbero essere riciclati per altri usi, anche per processi di "Waste-to-Energy"?
2) Anche l'uso attivo di siti web 2.0 come questi potrebbero aiutare un po' nel processo di riutilizzo dei materiali:
http://www.wastexchange.co.uk/index.phpsc
Anzi, si potrebbe proprio inventare un sistema di scambio a livello di consumatori a imprese (C2B), e non solo imprese a imprese (B2B).

Una specie di eBay per vendere e acquistare materiale riciclabile in tutta l'Europa, se non in tutto il mondo (c'è anche chi ne ha bisogno).

Questo ad esempio incentiverebbe i cittadini a differenziare e quindi vendere...

[silvertongue]

Qui a Bolzano funziona tutto benissimo; c'è pure l'umido!!

Comunqe mi dispiace molto sentire e vedere(in televisione) queste cose..
Sono cose veramente brutte da vedere e io non le tollero.
E' tutta colpa dell'organizzazione.

[alakazabra]

a genova manca tutta la raccolta differenziata: non trovi un cassonetto manco a pagarlo....

[silvertongue]

Credimi, mi dispiace davvero..

[alakazabra]

no io li ho sotto casa ma il problema è che sono gli unici!!!!

[Sol Invictus]

Personalmente adotterei misure draconiane.

1) Tassa sui rifiuti a 5000 euro l'anno per tutti.

2) Stima delle quantita' di materiali riciclabili che ci si aspetta una data attivita' produttiva o nucleo familiare possa produrre in un anno.

3) Calibrazione di un sistema di sconti in base al quale chi conferisce quantita'di materiali riciclabili non troppo distanti da quelle attese si trovi a pagare una tariffa annua ragionevole ( diciamo i 400 euro annuali di oggi).

Con questo sistema passerebbe il principio che chi non ricicla ne paga il costo (di tasca sua) e non si penalizzerebbero i cittadini coscienziosi.

Questa e' la teoria. Temo che l' italico genio, pur di aggirare la legge, sarebbe capace di inventarsi un lucroso mercato nero di importazione degli stessi materiali da paesi low-cost.

La pratica, purtroppo, racconta di 2000 miliardi di lire in sovvenzioni per risolvere il problema rifiuti in Campania, che invece di essere impiegati per il bene della comunita' sembrano spariti nel nulla.

Che e' uno sconcio, ed una cifra enorme ... ma se ci si ferma un attimo a riflettere e' un decimo di quanto e' costato alla collettivita' quell' altro sconcio che e' l' aeroporto di Malpensa.

Oserei dire che Napoli, come sempre, rappresenta un caso particolare.
Un caso in cui la 'monnezza' metaforica si concretizza , diventa tangibile e visibile a tutti
sotto forma di 'monnezza' vera e propria abbandonata per strada.

S.I.

[Alessio]

Ciao, per le vacanze di Pasqua sono andato con i miei genitori a Napoli e posso confermare che NON c'è spazzatura nella città ma SOLOnei piccoli paesi vicino al capoluogo.
Riguardo alla Diossina nella mozzarella io l'ho mangiata e l'ho trovata buonissima!

[alakazabra]

ma non c'era già il topic???

[silvertongue]

E' meglio proseguire a scrivere in questo topic, in cui sono già state trattate queste tematiche.

[Sol Invictus]

Ciao, per le vacanze di Pasqua sono andato con i miei genitori a Napoli e posso confermare che NON c'è spazzatura nella città ma SOLOnei piccoli paesi vicino al capoluogo.
Riguardo alla Diossina nella mozzarella io l'ho mangiata e l'ho trovata buonissima!

Alessio, cercano di preservare gli itinerari 'turistici'.
La spostano e la ammonticchiano dove e' meno appariscente.
In provincia - anche senza andare nella profonda provincia,
basta uscire dalle zone piu' centrali -la monnezza torna a regnare sovrana.

Al danno si aggiunge la beffa: chi abita in provincia di Napoli paga
una tassa sui rifiuti tra le piu' salate d'Europa.

Eh gia', perche' di tanto in tanto i rifiuti bisognera' pur smaltirli,
allora quando la situazione e' disperata e il napoletano
ha dato fondo alla sua capacita' quasi illimitata di sopportazione,
li stipano su treni speciali  e li mandano in Germania.

Dove esistono termovalorizzatori in grado di bruciare di tutto,
veramente di tutto, praticamente senza emissioni.

Dove la "monnezza" campana diviene "ricchezza" per i tedeschi,
visto che viene usata per generare energia!

S.I.

[kiki]

Dove la "monnezza" campana diviene "ricchezza" per i tedeschi,
visto che viene usata per generare energia!

S.I.

che noi ripaghiamo a carissimo prezzo visto che l'Italia non è autosufficiente per quanto riguarda l'energia

[Yvan]

Alessio, cercano di preservare gli itinerari 'turistici'.
La spostano e la ammonticchiano dove e' meno appariscente.
In provincia - anche senza andare nella profonda provincia,
basta uscire dalle zone piu' centrali -la monnezza torna a regnare sovrana.

Al danno si aggiunge la beffa: chi abita in provincia di Napoli paga
una tassa sui rifiuti tra le piu' salate d'Europa.

Eh gia', perche' di tanto in tanto i rifiuti bisognera' pur smaltirli,
allora quando la situazione e' disperata e il napoletano
ha dato fondo alla sua capacita' quasi illimitata di sopportazione,
li stipano su treni speciali  e li mandano in Germania.

Dove esistono termovalorizzatori in grado di bruciare di tutto,
veramente di tutto, praticamente senza emissioni.

Dove la "monnezza" campana diviene "ricchezza" per i tedeschi,
visto che viene usata per generare energia!

S.I.

ma allora perchè non fanno la stessa cosa qui in italia? ma dai anche se si spende soldoni per quei macchinari dopo ci ricaviamo anche e la natura non ci viene addosso così...e noi stiamo anche molto meglio e le malattie diminuirebbero... non capisco questo...

[Sol Invictus]

Yvan,

perche' al mondo esiste gente che in nome del profitto personale
e' capace di passare sopra a tutto e a tutti.

Perche' una gestione inefficiente dei rifiuti provoca un danno
alla collettivita' ma fa arricchire quei pochi che, spalleggiati
dal potere militare ed economico della malavita organizzata,
gestiscono l' affare come 'cosa loro'. E che riescono, spalleggiati
stavolta dal potere politico, a deviare i fondi per l' "emergenza"
( se cosi' si puo' definire qualcosa che dura da 14 anni!!!)
a loro tornaconto, con ulteriore danno per la collettivita'.
Invece di costruire termovalorizzatori si costruiscono
centri commerciali. Tra i piu' grandi d'Europa.

S.I.